Forum des auditeurs passionnés et critiques de France Culture

france culturelongpont demainGoogle

Le forum des auditeurs critiques de France Culture

 


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Accueil / France Culture

Répondre au sujet

Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo    Page 5 sur 7

Bas de page ?   

1
Répondre en citant  
Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Ven 17 Sep 2010, 22:18

Rappel du premier message :

Les ressources multimédias du site de l' INRAP (Institut national de recherches archéologiques préventives) proposent l'écoute des Salon noir des trois dernières années (!), avec la possibilité de sélectionner les émissions selon trois familles de critères : périodes, sujets, et régions. C'est clair, bien foutu, bien conçu, et ça marche très bien.
* * *

41
Répondre en citant  
Neandertal ou neanderthal ? - le Lun 25 Jan 2016, 14:51

@Philaunet a écrit:

PS 1 Dans le titre « Néanderthal », dans le descriptif et ailleurs « Néandertal ». Qui nous éclaire ?

Une piste ?
[i]Neandertal vs. neanderthal

Neanderthal is the more common spelling of the noun denoting the species of robust humanlike creatures that went extinct around 30,000 years ago. Neandertal is preferred by a few scientific publications.

Neanderthal, the original spelling, was derived from the German valley where Neanderthal fossils were first discovered in the 19th century. In 1901, however, the German name of the valley was officially changed to Neandertal. Some scientists and scientific publications have extended the change to the name of the species. Most have not.

Nonscientific publications show a similar trend. Neanderthal is preferred, but Neandertal appears about a quarter of the time. Neither spelling is inherently correct or incorrect, but some scientists do have strong feelings on the matter. If you’re writing for a professor, find out what he or she prefers.

Examples

Scientific American is one scientific publication that favors Neandertal (although they do use Neanderthal occasionally):
Paleoanthropologists know more about Neandertals than any other extinct human. [Scientific American]

But Scientific American is in the minority. Most popular scientific publications, such as the ones below, use Neanderthal:
Carbon-dated Neanderthal remains from the foothills of the Caucasus Mountains suggest that the archaic species had died out before modern humans arrived. [Nature]
Speaking of ancient makeup, a new find suggests that Neanderthals wore “body paint” 50,000 years ago. [American Science]
Neanderthals dominated Europe for some 200,000 years until modern humans began moving into the region about 45,000 years ago. [National Geographic]
In the cooler regions occupied by Neanderthals, heat exhaustion would not be a problem … [New Scientist]

http://grammarist.com/spelling/neandertal-neanderthal/

42
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Lun 25 Jan 2016, 19:51

@bergil a écrit:
@Philaunet a écrit:
PS 1 Dans le titre « Néanderthal », dans le descriptif et ailleurs « Néandertal ». Qui nous éclaire ?

Une piste ?
Neandertal vs. neanderthal

Neanderthal is the more common spelling of the noun denoting the species of robust humanlike creatures that went extinct around 30,000 years ago. Neandertal is preferred by a few scientific publications.
(...)

Interesting ! C'est une piste américaine, est-elle applicable  en France ? Apparemment, non. Dans ze moteur de recherche version française, 51 000 occurrences avec /h/ et 235 000 sans /h/.

La revue Les Dossiers d'Archéologie écrit dans son numéro spécial d'octobre 2015 sur le Musée de l'Homme : Neandertal a-t-il eu des sépultures ?

et dans Archaelogia, la revue « partenaire » du Salon noir, numéro de décembre 2015  : «  Dans les pas de Néandertal - La Normandie est une terre de préhistoire. La nouvelle exposition présentée au musée de Caen, dont les Éditions Faton ont publié le catalogue, le démontre avec éclat. À partir des dernières découvertes archéologiques, elle retrace l’implantation de Homo heidelbergensis, de l’homme de Néandertal et de Homo sapiens. La vie quotidienne de nos ancêtres tout au long du Paléolithique y apparaît sous un jour vivant et inédit.

Auteur : Pigeaud (R.)
Magazine : Archéologia n° 538 Page : 34-39


La messe est dite...

43
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Lun 25 Jan 2016, 20:15

@Philaunet a écrit:

La messe est dite...

Vraiment ?

selon planet-terre.ens-lyon.fr/article/neanderthal-sapiens.xml :

Il a été question récemment d'un fossile de nouveau-né néandertalien, découvert au Moustier en 1914 et retrouvé seulement en 1996 au Musée National de Préhistoire de Les Eyzies-de-Tayac-Sireuil, en France, et dont « la morphologie diffère largement de celle des nouveaux-nés actuels, mais partagent de nombreuses similarités avec les Néanderthaliens juvéniles et adultes » (Maureille B.,2002), ce qui va encore en faveur de l'idée de deux espèces sans hybridation entre elles.

Par contre, que les Néandertaliens aient été d'aussi bons chasseurs et artisans que les Homo sapiens  ne fait pas de doute (pour mémoire, même si leur crâne avait une forme différente de la nôtre, le volume de leur cerveau était au moins égal au nôtre, en valeur absolue comme en valeur relative par rapport à leur taille totale). Crubézy et coll. (2003) affirment que « les potentialités innovatrices et les capacités d'adaptation aux changements environnementaux des deux groupes humains étaient probablement comparables ».

L'industrie lithique typique des Néandertaliens, le Moustérien, était peut-être moins diversifiée que celle des Hommes modernes, et a peu changé au cours du temps, mais elle était très efficace (c'est peut-être aussi pourquoi elle a peu varié). Par ailleurs, des analyses d'anatomie fonctionnelle des doigts de la main ont montré que les Néandertaliens avaient une aussi grande dextérité que la nôtre (Niewoehner W. A. et al., 2003).

Il est possible qu'il y ait eu par contre des échanges culturels entre les deux espèces lors de leur coexistence: ainsi « certains auteurs considèrent que le Châtelperronien (une industrie lithique qui se rencontre en Europe peu avant la disparition des Néandertaliens) est le résultat d'une transformation du Moustérien au contact de l'Aurignacien (l'industrie apportée par les Homo sapiens ) » (Crubézy et coll., 2003).

Remarque d'orthographe
Les deux orthographes "Néandertalien" et "Néanderthalien" se rencontrent dans les ouvrages et les articles. "Néanderthal" est l'orthographe originale (en fait "Neanderthal"), le mot signifiant "vallée de la Neander" en Allemand. C'est là, durant l'été 1856, que les premiers restes fossilisés de l'homme en question on été découverts. D'ailleurs, le nom scientifique des néandert(h)aliens est bien Homo neanderthalensis , avec un h.

44
Répondre en citant  
Néanderthal vs Néandertal (suite) - le Lun 25 Jan 2016, 20:35

Deux observations pour tenter de trouver une solution à cette douloureuse question du t vs th.

1. Nos amis allemands ont eux-mêmes modifié l'orthographe de Thal en Tal. (Orthographischen Konferenz von 1901 in Berlin).
2. Le t favorise une harmonisation des prononciations dans les trois langues qui nous occupent.  En anglais le h du th n'est pas muet et nous donnerait une possible prononciation à la Néanderfal.

Pour ces deux raisons, je voterais plutôt pour Néandertal.

45
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Lun 25 Jan 2016, 20:44

@bergil a écrit: (...)

selon planet-terre.ens-lyon.fr/article/neanderthal-sapiens.xml :

Il a été question récemment d'un fossile de nouveau-né néandertalien, découvert au Moustier en 1914 et retrouvé seulement en 1996 au Musée National de Préhistoire de Les Eyzies-de-Tayac-Sireuil, en France, et dont « la morphologie diffère largement de celle des nouveaux-nés actuels, mais partagent de nombreuses similarités avec les Néanderthaliens juvéniles et adultes » (Maureille B.,2002), ce qui va encore en faveur de l'idée de deux espèces sans hybridation entre elles.

Par contre, que les Néandertaliens aient été d'aussi bons chasseurs et artisans que les Homo sapiens  ne fait pas de doute (...)

Remarque d'orthographe
Les deux orthographes "Néandertalien" et "Néanderthalien" se rencontrent dans les ouvrages et les articles. "Néanderthal" est l'orthographe originale (en fait "Neanderthal"), le mot signifiant "vallée de la Neander" en Allemand. C'est là, durant l'été 1856, que les premiers restes fossilisés de l'homme en question on été découverts. D'ailleurs, le nom scientifique des néandert(h)aliens est bien Homo neanderthalensis , avec un h.


On apprend beaucoup de choses à travers cette question d'orthographe ! La « remarque d'orthographe » était-elle vôtre ?

Je note que l'on trouve quatre fois « Néandertalien » dans le texte que vous reproduisez et une fois, en citation, « Néanderthalien ». Dans le très long article, sous- titré « Vous lisez un article de qualité » (qui en juge ?) de la Wikipédia, on peut lire : « La graphie française la plus correcte et la plus courante, proposée par Henri Vallois en 1952, est Homme de Néandertal, même si l'on trouve parfois Homme de Neandertal, Homme de Néanderthal ou Homme de Neanderthal. En anglais, la forme ancienne Neanderthal est encore très répandue, ce qui peut induire pour la séquence thal une prononciation incorrecte du nom allemand originel. ».

C'est bien ce qui me semblait, l'anglais a conservé la forme originelle, et l'usage français est de se servir de l'orthographe modifiée, sauf exception. Dommage que dans le titre du numéro du Salon noir en question (cf.plus haut), ce soit l'exception qui ait primé. Mais j'y soupçonne un... soupçon de pédanterie : on va leur mettre un /h/dans la vue, ça fait plus scientifique...

46
Répondre en citant  
@ Philaunet et Alain Machefert - le Lun 25 Jan 2016, 21:01

Non, la "remarque d'orthographe" fait partie du texte soumis.

Je ne m'accrocherai pas à l'utilisation de  "thal", bien sûr  (encore que c'est la solution que je préfère Wink )

et vous avez raison, cet échange nous mène bien plus loin que prévu,  et cela ne manque pas d'intérêt . . .

Pour conclure, je viens de trouver ceci :
http://planet-vie.ens.fr/content/adn-mitochondrial-homo-sapiens-homo-neanderthalensis
qui va certainement vous intéresser, indépendamment de la question  d'orthographe qui nous a réunis.

47
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Mer 10 Fév 2016, 22:00

Après le lancement du nouveau site de FC, voici celui de l' INRAP, annoncé pour la mi-février.
Bien que graphiquement morne, ce site était riche et bien construit.
Wait and see.

48
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Mar 08 Mar 2016, 20:34

Charpentier , désormais bien ancien , est comme à son habitude excellent.
Reste que l'impression est qu'il se demande (de plus en plus) ce qu'il fiche dans une radio dite Kulturelle.
Merci Vincent pour ces bons moments.

49
Répondre en citant  
Aussi fraîche qu'à sa mort - le Lun 21 Mar 2016, 18:40

Lorsque le service com de la station promeut un numéro du Salon Noir sur FB, ça donne ceci :

"Après avoir éventré son cercueil, les archéologues ont eu la bonne surprise de découvrir Louise de Quengo aussi fraîche qu'à sa mort. Enquête sur la dépouille embaumée la dame de Brefeillac"

Et une recherche Google nous indique qu'on ne se fatigue même plus à rédiger des contenus, on les copie/colle directement depuis le site du Point!

50
Répondre en citant  
Joyeux Noël - le Jeu 07 Avr 2016, 00:30

Un très beau numéro que celui du 13 février 2016 L'histoire de la tranchée du Moulin, lieu d'une fraternisation entre soldats français et allemands pendant la première guerre mondiale.

Alain Jacques, archéologue de la villa d’Arras, et Christian Carion, réalisateur, évoquent avec leurs perspectives de chercheur pour l'un et de cinéaste pour l'autre, le phénomène des fraternisations lors de la Première Guerre mondiale. Il est notamment question des batailles de l'Artois ("seulement" 300 000 morts, si ça peut servir à faire comprendre quelque chose à certains qui utilisent le mot "guerre" à tort et à travers...).

@ Jean-Luuc : c'est un complément indispensable aux deux émissions "La der des Der" + posts 945 & 946 (9h en tout) desquelles vous aviez extrait des témoignages pour ce forum : Le témoignage de Monsieur Letourneur + post 968

51
Répondre en citant  
Re: Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo - le Sam 16 Avr 2016, 21:13

Hier vendredi 15 avril, sur la page de l'émission L’Humanité des origines, cette seule phrase de titre, sobre, au-dessus de la photo du crâne reconstitué : "Nous sommes tous des migrants".

Si c'est le prix à payer pour continuer à nous offrir de bonnes (et bien trop courtes) émissions sur l'archéologie, pourquoi pas. Il ne faut pas non plus exclure que ce soit un clin d’œil à une frange d'auditeurs, qui sait.

Le changement de présentation du jour laisse pensif. La proposition "Nous sommes tous des migrants" est désormais la première phrase du second paragraphe. Un peu comme un cheveu sur la soupe, parce qu'on ne voit pas du tout le rapport avec le texte qui suit.

Laissons là le texte et écoutons l'émission.

Le Salon noir / Carbone 14, l'archéo     Page 5 sur 7

Haut de page ?   

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Accueil / France Culture

Répondre au sujet

Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum